onsdag 12 november 2008

Ska han exkommuniceras för att han följer sitt samvete...?

En präst som deltog vid vigningen av en katolsk kvinna i augusti hotas nu av exkommunicering.

Nedan är ett utdrag ur ett brev han skrev som svar till Vatikanen (läs hela brevet via länken ovan).

Lustigt nog tar det upp samma saker som jag skrev om i inlägget om diskriminering här om dagen.

Får se om Vatikanen tänker offra ännu en fantastisk präst som säger precis det rätta.... Han kommer säkert till nytta på annat håll om det blir så...

Tack, Gud, för att några präster modigt följer sitt samvete - ge oss fler sådana, så att det kan bli förändring snart! Vatikanen kan inte gärna exkommunicera alla som tycker så här om det inte ska bli akut prästbrist i så gott som hela världen.

Dags att demonstrera globalt?!?

Rösta åtminstone i enkäten intill, ifall du inte redan har gjort det!

Uppdatering: längst ner finns nu adresser man kan skriva till ifall man tycker att det är fel att Fr. Roy exkommuniceras.



I was very saddened by your letter dated October 21, 2008, giving me 30 days to recant my belief and public statements that support the ordination of women in our Church, or I will be excommunicated.

I have been a Catholic priest for 36 years and have a deep love for my Church and ministry.

When I was a young man in the military, I felt God was calling me to the priesthood. I entered Maryknoll and was ordained in 1972.

Over the years I have met a number of women in our Church who, like me, feel called by God to the priesthood. You, our Church leaders at the Vatican, tell us that women cannot be ordained.

With all due respect, I believe our Catholic Church’s teaching on this issue is wrong and does not stand up to scrutiny. A 1976 report by the Pontifical Biblical Commission supports the research of Scripture scholars, canon lawyers and many faithful Catholics who have studied and pondered the Scriptures and have concluded that there is no justification in the Bible for excluding women from the priesthood.

As people of faith, we profess that the invitation to the ministry of priesthood comes from God. We profess that God is the Source of life and created men and women of equal stature and dignity. The current Catholic Church doctrine on the ordination of women implies our loving and all-powerful God, Creator of heaven and earth, somehow cannot empower a woman to be a priest.

Women in our Church are telling us that God is calling them to the priesthood. Who are we, as men, to say to women, “Our call is valid, but yours is not.” Who are we to tamper with God’s call?

Sexism, like racism, is a sin. And no matter how hard or how long we may try to justify discrimination, in the end, it is always immoral.


Conscience is very sacred. Conscience gives us a sense of right and wrong and urges us to do the right thing. Conscience is what compelled Franz Jagerstatter, a humble Austrian farmer, husband and father of four young children, to refuse to join Hitler’s army, which led to his execution. Conscience is what compelled Rosa Parks to say she could no longer sit in the back of the bus. Conscience is what compels women in our Church to say they cannot be silent and deny their call from God to the priesthood. Conscience is what compelled my dear mother and father, now 95, to always strive to do the right things as faithful Catholics raising four children. And after much prayer, reflection and discernment, it is my conscience that compels me to do the right thing. I cannot recant my belief and public statements that support the ordination of women in our Church.


Silence is the voice of complicity. Therefore, I call on all Catholics, fellow priests, bishops, Pope Benedict XVI and all Church leaders at the Vatican, to speak loudly on this grave injustice of excluding women from the priesthood."


Och följande svarar de vigda kvinnorna på beskedet från Vatikanen:


Roman Catholic Womenpriests Challenge Vatican on Threat to Excommunicate Fr. Roy Bourgeois

Nov. 11, 2008

Janice Sevre-Duszynska 859-684-4247 or 859-317-8325
Bridget Mary Meehan, RCWP Media Spokesperson USA 703-283-2929

Roman Catholic Womenpriests stands in solidarity with Maryknoll priest Roy Bourgeois who has been threatened by the Vatican for participating in the ordination Mass of Janice Sevre-Duszynska on August 9th in Lexington, KY, and for giving a homily in support of of women priests. We condemn this action by the Vatican as a blatant abuse of power. We thank Rev. Roy Bourgeois for his prophetic action and urge our fellow priests and bishops to follow his lead and to participate in future ordinations of Roman Catholic Womenpriests. We reaffirm that Christ calls us to liberation, not fear of Vatican reprisals. Therefore, at this sacred moment, we ask priests and members of religious communities to end their silence by speaking truth to power in support of Fr. Roy and women priests. Sign the statement/petition that Women's Ordination Conference and Call to Action are circulating.

For 36 years Fr. Roy, 69, has been a Maryknoll Missionary priest. Members of this community are known worldwide for their work with those who suffer and for identifying root causes of social, economic, structural or systemic injustice. Vietnam veteran, Purple Heart recipient and torture survivor, Fr. Roy is the founder of the School of the Americas Watch, the group which protests the training of Latin American soldiers at the U.S. Army School of the Americas. "The SOA is about men in Latin America who abuse their power in order to control the lives of others," said Fr. Roy in his homily at the ordination Mass in Lexington. "They cause people to suffer and are seen as bullies." Each year in November, the weekend before Thanksgiving, tens of thousands of peacemakers gather at Ft. Benning, Georgia to speak out for justice and to take a stand against the SOA and the foreign policy that this shameful institution represents.

Said Fr. Roy in his homily: "Just as soldiers in Latin America abuse their power and control others, it saddens me to see the hierarchy of our church abusing their power and causing so much suffering among women. Jesus was a healer, a peacemaker, who called everyone into the circle as equals."

Roman Catholic Womenpriests ask the Vatican Curia to examine their consciences:

--Why do you excommunicate women who honor their call to the priesthood, and, in the case of Fr. Roy, the men who support them, but not the priests and bishops who have perpetrated sexual abuse of children?
--Why do you not honor the sensus fidelum -- the voice of the community -- when over 70% of Catholics in the U.S. support women's ordination? (National Catholic Reporter poll)
--Why do you continue to deny the documented archaeological evidence that supports the spiritual leadership of women as deaconesses, priests and bishops for the first 1200 years of Church history?
--Why do you blaspheme Jesus, who treated women as disciples and equals?
--Why do you continue to value Canon Law over the Spirit's sign of the times?
--Why are you afraid to dialogue with us?

Roman Catholic Womenpriests walk in solidarity with Fr. Roy, with Mary of Magdala, the Samaritan woman, Phoebe the deacon, Prisca and Aquila, Priscilla, Bishops Theodora and Brigit and the men and women disiciples of Jesus throughout the ages. Roman Catholic Womenpriests walk in solidarity with Joan of Arc who was executed with the approval of the Church, and centuries later canonized a saint. Roman Catholic Womenpriests walk in solidarity with all who disobey an unjust law. As St. Augustine taught us: “An unjust law is no law at all."

Roman Catholic Womenpriests asks Catholics to:

-- recognize the connections between sexism and violence, sexism and racism, sexism and militarism, and sexism and nationalism.
-- make the connections between lack of feminine images of God and women's suffering in the world.
-- resist the abuse of power by the Vatican by taking a stand for justice (i.e., withdrawing financial support of the Church).
-- empower themselves by organizing to restructure the Church.

Roman Catholic Womenpriests is committed to a grassroots discipleship of equals where all are welcome at the table.


Vill du agera på något sätt? Skriv då till någon/några av dessa adresser (det är hans advokat som har skickat dem och bett att de ska spridas):

ACTIONS TO SUPPORT - Rev. Roy Bourgeois - 11/08

Some have asked for addresses to write their support of Fr. Roy and
to ask that he not be excommunicated. Petitions are also appropriate.

Please write or fax or email to Pope Benedict XVI, and/or the Pope’s
Ambassador to the U.S.,
the Apostolic Nuncio, and/or the Congregation for Doctrine of Faith, the group
that is moving toward excommunication of Fr. Roy Bourgeois, and/or The leaders
of the Maryknoll Order. Their addresses
are below.

Please send a cc of any message or petitions you send to:
Bill Quigley – Attorney for Fr. Roy
7214 St. Charles Avenue, Box 902
New Orleans, LA 70118 or
duprestars@yahoo. com


Pietro Sambi, Apostolic Nuncio
3339 Massachusetts Avenue, N.W, Washington, DC, USA
Telephone: (202) 333-7121
Fax: 337-4036

Pope Benedict XVI
00120 Via del Pellegrino
Citta del Vaticano, Europe
The Pope’s email address (for English correspondence) is: benedictxvi@ vatican.va
FAX from USA:
011-39-06698- 85378

Congregation for Doctrine of Faith
Piazza del S. Uffizio, 11, 00193 Roma, Italy
Telephone: 57; 13
Fax: 09

Superior General, John Sivalon at jsivalon@maryknoll. org
and to the three-member Maryknoll Council at
mklcouncil@maryknol l.org and/or fax to 914-944-3600
Write to: Maryknoll Council P.O. Box 303 Maryknoll, NY 10545

Again, please send a cc of your message to
Bill Quigley – Attorney for Fr. Roy
7214 St. Charles Avenue, Box 902
New Orleans, LA 70118
duprestars@yahoo. com __._,_.___

18 kommentarer:

Johan Stenberg 12 november 2008 20:43  

Finns det några läro- eller ordningsfrågor som befogar exkommunicering tycker du? Var skall man dra gränsen?

Charlotte Therese 12 november 2008 21:00  

Nu känner jag mig väldigt frikyrklig: WWJD?

Men jag menar det: vilka tror du/ni att Jesus skulle exkommunicera?

Förmodar att det är ok att exkommunicera dem.

Jag tror dock att han skulle be dem som är lagda åt det hållet (alltför självrättfärdiga och alltför ivriga att utesluta andra) att först exkommunicera sig själva.

Kan också tänka mig ett slags parafras på liknelsen om stenkastning. De syndfria får gärna börja.

Då blir det sannolikt ingen exkommunicering av.

Johan Stenberg 12 november 2008 21:37  

Du får ha en update nästa månad. Vad jag förstår så har prästen fått 30 dagar på sig att återta sin uppfattning - om han inte gör det så blir det exkommunicering.

Charlotte Therese 12 november 2008 22:17  

Jag tror att tiden går ut den här månaden - brevet är äldre än från igår.

Och han har ju redan svarat att han står fast vid sina ord.

Så han lär bli exkommunicerad inom kort ifall inget görs.

Och det lär i så fall utlösa ett ramaskri hos väldigt många - för han är en uppskattad präst.

Ska Vatikanen åter lägga krokben för sig själva? För det blir då enda resultatet - att de som gör sånt här kommer att bli än mindre trovärdiga.

Vilket i och för sig kommer att påskynda förnyelsen.

Vad skulle du svara på min returfråga:

"vilka tror du/ni att Jesus skulle exkommunicera?"

Johan Stenberg 13 november 2008 00:12  

"vilka tror du/ni att Jesus skulle exkommunicera?"

Vet ej. Han har väl delegerat den uppgiften till sin Kyrka (Matt 16:19, 18:18, Joh 20:23).

Vad jag förstår av Pauli brev så verkar det dock som att den tidiga kyrkan var mycket ivrigare med att exkommunicera än dagens kyrka.

Charlotte Therese 13 november 2008 15:02  

Att binda och lösa - vad har det med exkommunicering att göra?

Den som är exkommunicerad - är den bunden (av systemet) eller löst (frisläppt)?

Vem är det egentligen som begår en synd här? Den som följer sitt samvete eller den som exkommunicerar?

Jag tycker att det verkar som att dagens kyrka försöker slå rekord i exkommuniceringar, och inte minst i så kallade självexkommuniceringar - som är ett begrepp som fått ett väldigt uppsving de senaste två åren eller så.

Nu sitter ju sedan en tid tillbaka en massexkommunicerare på en strategisk plats i Vatikanen (har skrivit om honom i bloggen tidigare - Raymond Burke) - så vi lär få se mer av samma sort. Mycket mer...

Och påven lovade ju när han installerades, att göra kyrkan liten och renlärig (minns inte de exakta orden, men det var åt det hållet).

Så det tycks som att kyrkoförminskningen går med stormsteg.

Får se om det bara är en tummetott av folk med extrema åsikter kvar när det hela är klart.

Är det möjligen det som kallas mission?

Charlotte Therese 13 november 2008 15:16  

Uppdatering sen igår:

"Despite being threatened with excommunication by the Vatican's Congregation for the Doctrine of the Faith, Maryknoll Father Roy Bourgeois said he would not recant his belief that women should be ordained as Catholic priests.

"There's nothing that Rome can do to me to take away the peace, the clarity I have on this issue," Father Bourgeois told Catholic News Service Nov. 12. "No matter what the consequences, I feel I am doing the right thing."

Father Bourgeois sent a letter to congregation officials Nov. 7 outlining his stance on women's ordination and how he believes church "teaching on this issue is wrong and does not stand up to scrutiny." He said the issue is one of conscience and that he cannot recant something of which he remains firmly convinced.


The congregation's letter, delivered through Maryknoll superiors, came as a shock, said Father Bourgeois, who was ordained in 1972. "The seriousness set in," he said. "It wasn't complicated. They said very seriously I had 30 days and if I didn't recant I will be excommunicated. That's pretty serious. That's pretty clear. No ifs, ands or buts."

Father Bourgeois said he spent two weeks in prayer and discernment before crafting his response. He said he then drove from his home in Columbus, Ga., to Lutcher, La., 35 miles west of New Orleans, to meet with his family, including his 95-year-old father.

"To them and to me (my father) said, 'Roy has been all over the world and God brought him back from the war in Vietnam safely. God brought him back from Bolivia and El Salvador (where he served as a Maryknoll missioner) and God is going to take care of him now. I support him 100 percent and he's doing the right thing,'" Father Bourgeois told CNS."

Läs hela artikeln här:


Har jag räknat rätt så är 21 november dagen E.

Erik Å 13 november 2008 19:51  

Hej Charlotte-Thérèse,

några frågor om saker du skrev:

"Och påven lovade ju när han installerades, att göra kyrkan liten och renlärig (minns inte de exakta orden, men det var åt det hållet)."

Kan inte påminna mig att jag hört något sådant. Skulle vara intressant om du kunde hitta citatet.

"Så det tycks som att kyrkoförminskningen går med stormsteg.

Får se om det bara är en tummetott av folk med extrema åsikter kvar när det hela är klart."

Vad baserar du detta på? Vad jag förstår ökar katolska kyrkan i storlek för varje år - eller?

Däremot minskar antalet människor i samfund med kvinnliga präster och välsignelse av samkönade par - t.ex. The Episcopal Church och Svenska Kyrkan. The Episcopal Church minskade exempelvis med drygt 4% mellan 2006 och 2007.

Själv tycker jag inte att antalet kyrkotillhöriga är något argument för vad som är sant. Men det kommer ofta upp i debatten från debattörer som vill ha förändring i frågan om exempelvis kvinnliga präster. Detta tror jag är kontraproduktivt, eftersom statistiken talar mot dem.

Som sagt: jag tycker att det varken är ett argument för eller emot. Men om man använder det som ett argument åt ena hållet, måste man väl se det som ett argument åt det andra om statistiken visar detta?


Jonas 13 november 2008 20:08  

Erik, en kommentar. Den Amerikanska Episkopalkyrkan är en del av The Anglican Communion, under ärkebiskopen av Canterbury. Det är säkert så att den amerikanska delen minskar, däremot tror jag att den ökar i Afrika där man också är konservativ och håller fast vid den rätta läran. Men det bekräftar ju vad du vill säga egentligen..

Charlotte Therese 13 november 2008 20:13  

Ska se om jag kan hitta det exakta citatet. Liten och trogen/liten och trofast/liten och renlärig. Nånting ditåt. Han sa det alldeles i början av sin tid som påve - eventuellt redan bland de första orden när han stod på balkongen efter att ha blivit vald. Det riktigt etsade sig fast.

Sen har förföljelserna rasat (mot kvinnopräster och dessas förespråkare, demokratiska präster, fritänkande teologer och homosexuella prästseminarister, bl.a.).

Jag menade att exkommuniceringarna gör att kyrkan minskar - dels för att personer ställs utanför gemenskapen - och dels för att varje sådan handling gör att andra lämnar i protest.

Tror du misstolkade det jag skrev om minskning....

Men vad gäller statistik så är omkring 70% av katolikerna för t.ex. kvinnliga präster - inte bara i USA. Det tycks tala emot din teori att samfund som har kvinnliga präster minskar p.g.a. det.

Katolska kyrkan skulle inte minska nämnvärt - snarare öka - tror jag, ifall det infördes. Då skulle kyrkan framstå som mer trovärdig. Men andelen ultrakonservativa konvertiter skulle naturligtvis minska. De skulle få starta en egen liten sekt....

Johan Stenberg 14 november 2008 00:18  

"vilka tror du/ni att Jesus skulle exkommunicera?"

Jag blev påmind om denna fråga när jag läste kommande söndagens evangelietext ikväll. Jesus säger:

"Kasta ut den oduglige tjänaren i mörkret där ute. Där skall man gråta och skära tänder." (Matt 25:30)

Är inte det exkommunicering kanske? ;-)

Jonas 14 november 2008 00:19  

Är siffran 70% statistiskt säkerställd? Finns det någon vetenskaplig studie om detta?

Erik Å 14 november 2008 04:12  


ja, varje broder eller syster katolska kyrkan "minskar med" är ju en stor sorg.

Som sagt, jag tror man får titta på varje individuellt fall, och be för det. Statistik tror jag inte är en så säker barometer för sanning (vilket du ju verkar hålla med om, i alla fall i vissa fall)...


Ephraim 14 november 2008 04:37  

Sjalv tycker jag att han ska avstangas, bli "defrocked" eller exkommuniceras vilken form som nu anvands ar upp till hans biskop. Kyrkan har en ordning som vi alla foljer. Sadana saker som vigningar etc ar inte upp till ens samvete. Sa lange kyrkans tradition och kanon talar emot det. Det ar en sak att vilja ha nagonslags reformation, och en helt annan att gora revolution.

Att borja viga folk till hoger och vanster utan att kyrkans biskopar samtycker ar inte bara kanoniskt fel, men strider ocksa mot den heliga skrift. Paulus skriver ju de flesta epistlarna for att etablera en ordning och frid. Inte for att skilja sig fran kyrkan.

Charlotte Therese 14 november 2008 12:38  


Texten kommer i så fall med stor sannolikhet som veckans bibelblogg... Ska snart förbereda den...

Det står "odugliga" tjänare. Då ska man väl inte kasta ut de bästa? De som allra mest följer Jesus i exempel och ord? De mest dugliga.

Varför inte i så fall stänga ute dem som försöker slå rekord i att utestänga andra? De kan knappast ses som tjänare i egentlig mening - än mindre dugliga.

Charlotte Therese 14 november 2008 12:43  


Ganska många studier har gjorts genom åren på olika håll - siffran brukar varje gång hamna på mellan 60-80%.


Ja, håller med...


Det här handlar om en man som deltog i en mycket god väns vigning.

Inte om revolution eller protest.

Han skriver ju att han inte hade för avsikt att delta i fler vigningar.

Det är en sak att han deltog i den. Det måste ju vara hans fria val kan jag tycka.

Men, för att återgå till sakfrågan, han SKA djupast sett följa sitt samvete, det står över alla förordningar. Och om hans samvete säger att det är mot Guds vilja att inte viga kvinnor - så gör han rätt i att tala öppet om det.

Fler av hans prästerliga bröder borde visa samma mod och säga vad de egentligen tror och tycker.

Då skulle kyrkan garanterat snart se annorlunda ut...

Charlotte Therese 14 november 2008 15:58  


Här är en artikel från NY Times igår.


Anonym 21 november 2008 00:44  

En intervju med Fr. Roy:



bloggping Bloggtoppen.se Photography Art Blogs - BlogCatalog Blog Directory Top Religion bloggar Blog Flux Directory Religion Blogglista.se Add to Technorati Favorites Reggad på Commo.se Filosofi/Religion
eXTReMe Tracker


Copyright, bild: Charlotte Thérèse

Senaste inlägg

Kristen webbring

  © Blogger template Fishing by Ourblogtemplates.com 2008

Back to TOP